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闲来无事浅谈河粉发源地之争

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梧州论坛
1楼

标题: 梧州河粉节!满地口水,一脸尴尬

http://hongdou.gxnews.com.cn/viewthread-16058070.html

就说说个人的胡言乱语吧,大家都知道同心米粉吧,先说说同心米粉的制作工艺吧,在制作米粉的时候,需要先磨好米,下粉种,放在摆了一层白布的箕里炊(这时候炊出来的叫米粉“米助”注意双引号里面是一个字,由于输入法不支持所以打不出来。),炊好要晒干,晒干之后还要再炊一次,等它软了之后才能铡成粉丝。然后再度晒干,再用篾绑好一扎一扎卖。

但是,当春夏两季,雨水常来,刚炊好的米粉“粗力,zhu”由于没出太阳,晒不了,怎么办?先是切成条自己吃,自己吃不了给街坊四邻吃,由于梧州的汤料特别,这个米粉“粗力”切成面条状的口感非常好,就形成了一个新销路,这是“河粉”的原型。

由于梧州古时是两广的经济纽带,四围的人来了纷纷效仿,当然,那时候交通不便,信息传输落后,还没有知识产权之说,谁学会了,回去一做,就大肆宣扬是其自己发明的,还有就是广东人在后来的对外开放较早,到粤进行贸易的较多,大家就误谁为是沙河的了。

举例说明:酿狗肠事件,黑米饭事件,鱼生事件,白斩鸡事件,和现在的“广州白话”事件,等等。

酿狗肠事件:藤县有一个有名小吃:酿狗肠,原料是洗干净的狗的肠,其他馅料(这个还是保留配方吧免得被人学去发扬光大了之后又成了人家的特色了)。 做好后经过多次蒸煮炸(故意卖关子不说的,怕又变成了广东特色)之后,加入配料,十分可口。但是,一次请粤籍人士吃了之后,口感不错,回去一直酝酿着要自己也整一次酿狗肠,遂买来一条狗,学着我们的配料去买回来,把配料煮好,喂给狗吃,没错,是喂给狗吃,吃提饱饱的,数小时后再把狗给宰了,把肉卖了,肠自己留下来,煮来吃,一边吃一边叹,”酿狗肠好食系好食,就系有啲臭臭哋”。--------酿狗肠没有成为广东特色。

黑米饭事件:枫叶捣碎泡水数小时,滤渣,得出的水保留,淘洗好米,跟枫叶滤出来的水一起泡数小时,再加盐油煮成饭。而粤人士吃了之后,自己也煮一次,谁不知道他连滤也不滤,连叶连水一起放米煮,等得吃的时候一边吃一边叹“黑米饭好食系好食,难拣。大家听听东莞话--hag mei2 fen hou2 sheg hai hou2 sheg , nen gen ”是怎么讲的。

鱼生事件:鱼生去皮切片备用,酸醋,米粉,芫荽,紫苏,洋葱,姜,柠檬叶,蕃鬼芫荽等等还有其他料,而到了顺德,吃过顺德鱼生的就知道......还称之为特色,有名......

白斩鸡事件:现在广东到处都称他们的"白切鸡"好吃,可是到了一遍梧州,吃过一次梧州"白斩鸡"就哑口无言的比比皆是,原料我就不说了,原料的差距是有目共睹的.曾经广州人到梧州来,饭都不敢吃,这个三无产品那个产品,谁知道,天然与人工入肥供大的产品都是不一样的。最后走的时候还要带一批“三无产品”回广州,还被这边的人开玩笑“三无产品啵”。

广州话事件:广东人喜欢把现代广州白话称之为广东话、粤语,可是,他们并不知道,以梧州向两广辐射的大半个广西和小半个广东是原生太白话。广州人喜欢笑话香港人“使”读成“史”,而广州人也会笑话北流人讲“我是北流人”的流字发音,偏偏相反,北流人讲的“流”的发音的人数比现在讲白话的“流”的轻声要多得多,似乎他们忘记了已故讲古大师张悦楷讲古的时候讲到带有“流、牛、楼”等诗词的时候的发音,与现在的轻声广州音“流”大相径庭,以长洲、新地、埌南、同心一带人的语音来讲,比现代粤语要多三音一调,现代“粤语”没有nh音,比如”人”发音为nhen,但现代粤语为yen。而调则是“0、1、2、3、4、5、6、8、9、”和“轻声”而现代粤语则是“12345679”和“轻声”(不懂的自己翻翻粤语词典就知道了)。

大家用普通话、白话(本地)、广州话各读一遍下面这几句话:

唧唧复唧唧,木兰当户织。(dsieg)

不闻机杼声,惟闻女叹息。(thiek)

问女何所思,问女何所忆。(Yiek)

女亦无所思,女亦无所忆。 (Yiek)

昨夜见军帖,可汗大点兵,(bieng)

军书十二卷,卷卷有爷名。(mieng)

阿爷无大儿,木兰无长兄,(hieng)

愿为市鞍马,从此替爷征。(dsieng)

我懂多门语言,还对比过很多唐诗宋词,甚至再往上的“硕鼠硕鼠别食我黍”之类的歌谣类诗词。可以讲,用本地白话绝对比现代粤语押韵,好听,也绝对有理由认为广州音仅仅是近代由于要让更多人懂而标准化的一个四不像语言。先是客家话,就是西南官话,再到广州音,最后到现在的所谓“汉语拼音”都是为了标注当时的语言,却标注不好,理解不好而成的产物,没有什么高大上的东西。

综上,我认为,还是广东人对一些不是自己的,但自己能赚钱或成名的都喜欢据为已有,跟我们隔离的一个高丽小国一样,总喜欢拿着中国的成果申请非物质文化遗产,主要原因也因为是我们不懂得保护自己的文化,总觉得自己的就是土的,拿不出台面的,人家的就是高大上的。

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3楼

singsen:
原标题: 梧州河粉节!满地口水,一脸尴尬

http://hongdou.gxnews.com.cn/viewthread-16058070.html

就说说个人的胡言乱语吧,大家都知道同心米粉吧,先说说同心米粉的制作工艺吧,在制作米粉的时候,需要先磨好米,下粉种,放在摆了一层白布的箕里炊(这时候炊出来的叫米粉“米助”注意双引号里面是一个字,由于输入法不支...


先说说同心米粉的制作工艺吧,,,然后呢?三堡米粉呢?

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singsen 点评:版主应该比我更了解三堡米粉的工艺,所以,我就不班门弄斧了。

4楼

发源地之争讲多无益,不如创造自己的品牌,立下地方标准,不符合我的标准,未经我验证,你就不能印梧州河粉,你印广州河粉或其他,咁就实际d啦。


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5楼

广东同广西同种同源,这样的分裂言论是没有意义的,广东话只是外省的误解,很多人都不知道广西至少有1/3以上人口讲白话。广东老一辈人都自称为白话,只是近代被误传,导致广东新一代也认为白话就是广东话。


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singsen 点评:你认为我的言论是分裂,但是,在各大媒体、视频当中,广东正在去广西化,不承认广信,不承认现代粤语的标准化是缘于让更多的人懂,你可以了解下除梧州市区小部分人讲的是现代粤语外,包括河西、长州、及其周围的苍梧县各镇区、藤县、岑溪以及向其他的广州以西,南宁以东的地方的白话,跟现代“粤语”是有差别的,最起码nhen人 than散 đong东 等现在统纺变为 yen san dong 就是一个列子。“牛”以前声应该为nhou,韵应该为跟流同音,但现代粤语为ngou6,而现代汉语只有4个音,河南、四川等西南官话则更少,仅三个音。真真正下讲老白话的比现代粤语的人数绝对要多,而现在,梧州城内城外两个音,而自称现代粤语发祥地为封开封川的地方竟然还是用着土白话,这些就足以证明现代粤语就是从梧州城开始标准化,由于分设立两个省,广州人把它当作官方语言,而广西由于是少数民族作为自治的地方,这个语言就得不到发扬,也得不到传导,只能让它渐渐被历史所淡忘。

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7楼

广州得河粉,真的很差……


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8楼

版主应该比我更了解三堡米粉的工艺,所以,我就不班门弄斧了。


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9楼

你认为我的言论是分裂,但是,在各大媒体、视频当中,广东正在去广西化,不承认广信,不承认现代粤语的标准化是缘于让更多的人懂,你可以了解下除梧州市区小部分人讲的是现代粤语外,包括河西、长州、及其周围的苍梧县各镇区、藤县、岑溪以及向其他的广州以西,南宁以东的地方的白话,跟现代“粤语”是有差别的,最起码nhen人 than散   ong东 等现在统纺变为 yen san dong 就是一个列子。“牛”以前声应该为nhou,韵应该为跟流同音,但现代粤语为ngou6,而现代汉语只有4个音,河南、四川等西南官话则更少,仅三个音。真真正下讲老白话的比现代粤语的人数绝对要多,而现在,梧州城内城外两个音,而自称现代粤语发祥地为封开封川的地方竟然还是用着土白话,这些就足以证明现代粤语就是从梧州城开始标准化,由于分设立两个省,广州人把它当作官方语言,而广西由于是少数民族作为自治的地方,这个语言就得不到发扬,也得不到传导,只能让它渐渐被历史所淡忘。


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